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Hi Leute,

hab mir gedacht, daß es auch hier einen kleinen Politik-Thread geben sollte... hier kann man dann über alles diskutieren, was in der Welt geschehen ist. Laßt euren Gedanken freien Lauf, schreibt, was euch bewegt, freut, ärgert, fassungslos macht - wie auch immer.

Mich beschäftigt zur Zeit Folgendes:
http://www.welt.de/politik/article13503406/Dieser-Mann-soll-84-Jugendliche-erschossen-haben.html

Irgendeine kranke, feige Sau hat in Norwegen 84 (!!) Jugendliche getötet. Wie krank und säuisch kann ein Mensch nur sein? Das ist kein Mensch, sondern eine Kreatur! Mein Beileid an alle damit Verbundenen!

Für solche Taten kann es keine Gründe geben. Dieser Mensch hat etwas Furchtbares verbrochen, er ist ein Massenmörder, seine politische Gesinnung darf dabei gar keine Rolle spielen. Er gehört seiner Tat entsprechend bestraft. Wobei sich die Frage stellt, ob man überhaupt mit irgendeiner Strafe dieser Welt für Gerechtigkeit, Vergeltung.. wie auch immer, sorgen kann. Ich denke nicht. Im ersten Augenblick jedenfalls ist man davon überzeugt, dass eine solche Bestie den Tod verdient hat - und dann wäre man wieder beim komplexen Thema Todesstrafe.

Auf jeden Fall muss man einen solchen Menschen unschädlich machen - in welcher Form auch immer. Er darf unter keinen Umständen mehr eine Gefahr für die Gesellschaft darstellen. In diesem Fall muss der Staat entscheiden, welche Methode er für die richtige hält. Auch ich bin ein Gegner der Todesstrafe, aber es gibt Momente, da fragt man sich doch, ob es solche Menschen verdient haben, versorgt zu werden, den Staat Geld zu kosten oder ob sie überhaupt noch irgendwelche Rechte haben...

Nun, heutige Sitten hin oder her. Wie kann es einen denn nicht schockieren, wenn vollkommen grundlos Menschen getötet werden? 


Eine Demokratie benötigt diesen Streit. Ohne Austausch keine Demokratie.


Meinst Du jetzt, ihn gleich vor Ort, sozusagen aus Notwehr, zu erschießen? Oder meinst Du man kann die entsprechende Person deshalb mit gutem Gewissen "entsorgen", weil man sie unmittelbar bei der Tat erwischt hat und somit kein Zweifel an der Schuld besteht?

Grund ist kein Synonym für Rechtfertigung oder Entschuldigung.
Umgangssprachlich sagt man zwar oft "es gibt keinen Grund dafür", meint damit aber eigentlich etwas wie "es gibt keinen Grund, der das rechtfertigt" oder "es gibt keinen vernünftigen Grund".
Das ändert aber nichts daran, dass Mörder aufgrund irgendwelcher Gründe zu Mördern werden und da geht es nicht darum, ob damit irgendwas zu rechtfertigen oder zu entschuldigen ist.

Dafür gibt es viele Gründe.
Angst, Neid, Hass, Verzweiflung, Wut, Unzurechnungsfähigkeit, Hoffnungslosigkeit, Geld, Gier, Fehlleitung, Manipulation durch andere, geistige Defizite...

...und die hängen natürlich zum Teil miteinander zusammen.

Was ganz klar auch die Ausübenden einer Todesstrafe mit einschliesst, nur um das zu betonen.

Damit wollte ich nicht sagen, dass es keine Beweggründe gibt. Die gibt es!
Aber der Mord an sich ist doch die Entscheidung, die jemand trifft.
Die ein Mensch, der in Frieden leben möchte, nicht treffen darf und kann.


Das sehe ich ganz genau so.

sehe ich auch so. auch wenn die toten keine genugtuun mehr erfahren werden und die hinterbliebenen unterschiedliche vorstellung von genugtuung haben werden.
außerdem macht bestrafung sinn, um anderen zu sagen, dass bestimmte handlungen konsequenzen haben.


ich würde das ebenfalls so unterschreiben. ich finde es zu einfach, wenn man jemanden der tötet die "menschlichkeit" abspricht. dass menschen töten können und das zig mal am tag geschieht, ist für mich ein zeichen dafür, dass die fähigkeit zu töten auf jeden fall menschlich ist. und in der welt des täters, war seine handlung logisch. vermutlich hat er sich das ganze gut überlegt, hatte seine gründe und sah keinen anderen weg, seine vorstellungen von einer "besseren welt" durchzusetzen. darum kann man ihm vermutlich nicht einmal "vernunft" absprechen.

wir versuchen diese tat so weit wie möglich von uns fernzuhalten und sprechen ihm die menschlichkeit ab. das ist vermutlich auch ein typisch, menschliches verhalten. vielleicht, weil es schwieriger ist, vielleicht sogar unmöglich, dieses verhalten nachzuvollziehen.

er hat auf jeden fall gegen menschenrechte verstoßen, war sich bestimmt auch der konsequenzen bewusst. welche strafe bei so einem vergehen angemessen ist, wage ich nicht zu beurteilen. die todesstrafe ist meiner meinung nach nicht die richtige lösung. widerspricht für mich "vernunftgeleitetem hadeln" (ich halts da mit kant - vereinfacht gesagt: was du nicht willst, was man dir tu', das füg' auch keinem anderen zu)

die verbannung aus der gesellschaft scheint mir angemessener. aber das ist meine meinung.

sehr pathetisch... ist das eigentlich auch im buch drin, oder nur im film (Herr der Ringe)?

interessant, dass bei dir menschlichkeit immer "humanistische Menschlichkeit" ist... ich verwende dafür eher den begriff "Moral" zumindest sinngemäß. ich würde also nicht sagen, sein verhalten ist unmenschlich, sondern unmoralisch oder unethisch.

diese politischen ferienlager gibt es überall. die brauchen ja sponsoren und für die parteien ist das natürlich gute werbung. (hätte fast mal in so einem camp in salzburg als betreuerin gearbeitet, bin dann aber auf die lieder gestoßen, die dort hätten gesungen werden sollen. und hab dann zu den organisatoren gemeint, dass ich mit der philosophie/politischen gesinnung der campbetreiber nichts am hut hab und abgesagt.)

ich glaube aber auch, dass jugendliche in solchen camps nur politisch dressiert werden können, wenn der grundstein schon gelegt ist. elternhaus z.b., oder labile persönlichkeit...